{"id":6227,"date":"2015-12-10T02:14:05","date_gmt":"2015-12-10T05:14:05","guid":{"rendered":"http:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/?p=6227"},"modified":"2015-12-10T11:07:04","modified_gmt":"2015-12-10T14:07:04","slug":"permacultura-por-uma-outra-visao-de-mundo-entrevista-com-joao-rockett","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/permacultura-por-uma-outra-visao-de-mundo-entrevista-com-joao-rockett\/","title":{"rendered":"‘Permacultura: por uma outra vis\u00e3o de mundo’. Entrevista com Jo\u00e3o Rockett"},"content":{"rendered":"

(entrevista publicada originalmente no site:\u00a0http:\/\/www.ihu.unisinos.br<\/a>).<\/em><\/p>\n

Compreendida como um \u201csistema de perman\u00eancia para uma nova cultura\u201d, a permacultura prop\u00f5e a sustentabilidade dos ecossistemas a partir de outra postura diante do uso dos recursos naturais e do consumo. Desenvolvida no Brasil h\u00e1 mais de 15 anos, esta pr\u00e1tica avan\u00e7a com projetos de bioconstru\u00e7\u00e3o, constru\u00e7\u00f5es ecologicamente corretas, \u201cpara retirar melhor proveito de sol, dos ventos, com o melhor conforto t\u00e9rmico e menor consumo de energia\u201d, explica Jo\u00e3o Rockett.<\/p>\n

Na entrevista a seguir, concedida por telefone \u00e0 IHU On-Line<\/a>, o diretor do Instituto de Permacultura e Ecovilas da Pampa \u2013 IPEP , \u00a0Jo\u00e3o Rockett,\u00a0enfatiza que as discuss\u00f5es acerca das quest\u00f5es ambientais n\u00e3o abordam \u201co ponto-chave da quest\u00e3o\u201d: o consumo exacerbado. \u201cN\u00e3o basta separar o lixo. As pessoas est\u00e3o consumindo uma s\u00e9rie de coisas que n\u00e3o precisam, porque aumentou o poder aquisitivo e a oferta de produtos. Os produtos tamb\u00e9m s\u00e3o vendidos em embalagens desnecess\u00e1rias. Quando voc\u00ea compra uma cola Super Bonder, por exemplo, que tem menos de 10 cm de comprimento por 1,5 cm de largura, compra tamb\u00e9m uma embalagem que tem um palmo de comprimento, porque tem toda uma log\u00edstica\u201d, assinala. E dispara: \u201cExistem duas maneiras de uma sociedade mudar a sua cultura ou forma de viver: uma \u00e9 quando planeja e toma uma atitude em cima do planejamento; a outra \u00e9 quando se chega no caos, na crise. Eu acho que, do jeito que estamos, chegaremos na crise\u201d.<\/p>\n

Confira a entrevista:<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 Em que consiste a permacultura, o que a diferencia da agroecologia, por exemplo, e como ela vem sendo desenvolvida na agricultura brasileira?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 Podemos dizer que a permacultura engloba a agroecologia, como se fosse uma plataforma. Trata-se de um projeto interdisciplinar para criar unidades sustent\u00e1veis envolvendo a quest\u00e3o da \u00e1gua, da energia, da habita\u00e7\u00e3o, dos animais e das plantas dentro de um sistema que conecta esses outros sistemas. Ou seja, trata-se do projeto de otimizar um local com menor impacto sobre o espa\u00e7o. Dentro desse sistema mais amplo, a agroecologia est\u00e1 relacionada \u00e0 quest\u00e3o dos alimentos, considerando tamb\u00e9m a forma de distribuir esse produto no mercado e a quest\u00e3o social envolvida na produ\u00e7\u00e3o.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 Qual a especificidade da permacultura no bioma Pampa?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 Aqui no Pampa n\u00f3s temos um instituto de permacultura ligado \u00e0 quest\u00e3o do clima. Existem institutos nos demais biomas brasileiros, mas nessa regi\u00e3o especificamente consideramos o clima, que tem uma oscila\u00e7\u00e3o de temperatura diferente: muito calor no ver\u00e3o e muito frio no inverno, tendo oscila\u00e7\u00f5es de mais de 20 graus num mesmo dia.<\/p>\n

No in\u00edcio deste projeto, h\u00e1 15 anos, constru\u00edmos uma casa com uma excelente pegada ecol\u00f3gica, feita de palha de santa-f\u00e9. As paredes da casa foram feitas de fardo de palha de arroz, considerando que esses s\u00e3o materiais t\u00edpicos da regi\u00e3o. Essa casa tem uma diferen\u00e7a t\u00e9rmica de 8 a 14 graus do ambiente externo, ou seja, uma condi\u00e7\u00e3o t\u00e9rmica muito alta. Tamb\u00e9m estamos multiplicando algumas variedades antigas de trigo, que aos poucos foram deixadas de lado da produ\u00e7\u00e3o por causa dos agroqu\u00edmicos. O projeto tamb\u00e9m prop\u00f5e um banheiro seco, com uso zero de \u00e1gua, a partir da utiliza\u00e7\u00e3o de um sistema de termosifonamento e secagem das fezes. Tamb\u00e9m utilizamos filtros biol\u00f3gicos para banheiros que utilizam \u00e1gua, com o que buscamos reutilizar essa \u00e1gua na agricultura. Al\u00e9m disso, coletamos a \u00e1gua da chuva para reutiliz\u00e1-la. Enfim, a permacultura consiste numa s\u00e9rie de pr\u00e1ticas que visam \u00e0 sustentabilidade.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 A partir da permacultura \u00e9 poss\u00edvel recuperar o solo degradado? \u00c9 poss\u00edvel aplicar a permacultura considerando modelo agr\u00edcola extensivo brasileiro?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 Com certeza, porque o que j\u00e1 foi vivo antes pode ser vivo depois. Um exemplo cl\u00e1ssico \u00e9 a \u00e1gua que sai do sistema industrial e do esgoto e que \u00e9 revertida como \u00e1gua pot\u00e1vel. No solo acontece o mesmo.<\/p>\n

O primeiro projeto de permacultura foi realizado na Amaz\u00f4nia, na \u00e1rea de uma escola agr\u00edcola da periferia de Manaus. Essa escola foi a primeira, no Brasil, a receber o pacote da revolu\u00e7\u00e3o verde dos EUA. Visitei v\u00e1rias vezes essa escola quando implementaram o processo de recupera\u00e7\u00e3o da \u00e1rea. O que se observou ao longo dos anos \u00e9 que o terreno se recupera facilmente se for queimado e se for impactado por uso de defensivos agr\u00edcolas. Entretanto, o espa\u00e7o com maior dificuldade de recupera\u00e7\u00e3o foi aquele em que se utilizavam equipamentos industriais tais como arados. Com isso conclu\u00edmos que o solo tem dificuldade de se recuperar quando ele \u00e9 compactado, quando se tira o ar, porque este \u00e9 a base da vida do solo. Quando a compacta\u00e7\u00e3o da terra \u00e9 muito alta, n\u00e3o se tem ar e n\u00e3o se deixa penetrar a \u00e1gua. Sem esses dois elementos, fica dif\u00edcil recompor a terra.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 A permacultura tamb\u00e9m prop\u00f5e a cria\u00e7\u00e3o de ambientes urbanos produtivos e sustent\u00e1veis. Como essa metodologia pode ser aplicada no espa\u00e7o urbano, visando \u00e0 sustentabilidade das cidades, por exemplo? H\u00e1 algum projeto nesse sentido?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 Todas essas quest\u00f5es s\u00e3o de ordem cultural. A pr\u00f3pria palavra permacultura deriva da uni\u00e3o de \u201ccultura pemanente\u201d, que iniciou com o processo de agricultura e deu origem \u00e0 agricultura permanente. Ou seja, criou-se um sistema de perman\u00eancia para uma nova cultura. J\u00e1 que estamos dizendo que a nossa forma de vida \u00e9 insustent\u00e1vel, que ela est\u00e1 impactando o planeta, temos de mudar. Os valores das pessoas em rela\u00e7\u00e3o ao uso dos recursos naturais est\u00e3o se perdendo. Ent\u00e3o, a mudan\u00e7a de cultura n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 uma quest\u00e3o de manuten\u00e7\u00e3o de uso dos recursos ambientais. \u00c9 preciso perceber que tudo virou um produto a ser mercantilizado.<\/p>\n

Chegamos a um ponto limite, mas existem projetos em que as pessoas t\u00eam outro modo de produ\u00e7\u00e3o, inclusive em apartamentos, terrenos baldios. Para isso, \u00e9 preciso ter uma vontade muito grande para mudar a cultura. O Brasil tem um fator interessante no sentido de que nele quem trabalhava eram o \u00edndio e o negro, diferentemente da Europa e dos EUA, onde os colonizadores realizavam os trabalhos. Em nosso pa\u00eds todo trabalho relacionado \u00e0 m\u00e3o de obra \u00e9 desmerecido. Assim, temos um fator mais dif\u00edcil de lidar no sentido de pensar numa forma de as pessoas produzirem seu pr\u00f3prio alimento.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 Desde quando a permacultura \u00e9 desenvolvida no pa\u00eds? Como v\u00ea os investimentos na \u00e1rea e em que aspectos ela tem avan\u00e7ado nos \u00faltimos anos?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 No Brasil a permacultura \u00e9 desenvolvida h\u00e1 15 anos, e houve uma identifica\u00e7\u00e3o logo que montamos os primeiros centros, que eram espa\u00e7os para visita\u00e7\u00e3o. A nossa inten\u00e7\u00e3o era de que a permacultura fosse incorporada com a cultura, e hoje j\u00e1 existem editais de empresas como a Petrobras citando-a como uma linha de princ\u00edpio para a execu\u00e7\u00e3o de alguns projetos. Aos poucos se est\u00e1 abrindo espa\u00e7o para essa discuss\u00e3o e muitas pessoas investem em telhados verdes, em bioconstru\u00e7\u00f5es.<\/p>\n

O problema ambiental hoje \u00e9 um problema de consumo. N\u00e3o basta separar o lixo. As pessoas est\u00e3o consumindo uma s\u00e9rie de coisas das quais n\u00e3o precisam, porque aumentou o poder aquisitivo e a oferta de produtos. Os produtos tamb\u00e9m s\u00e3o vendidos em embalagens desnecess\u00e1rias. Quando voc\u00ea compra uma cola Super Bonder, por exemplo, que tem menos de 10 cm de comprimento por 1,5 cm de largura, compra tamb\u00e9m uma embalagem que tem um palmo de comprimento, porque tem toda uma log\u00edstica. Da mesma forma compramos um creme dental que vem embalado dentro de uma caixinha de papel\u00e3o, e j\u00e1 est\u00e1 embalado em uma bisnaga. Temos de diminuir a quantidade de material que estamos colocando no planeta, porque tudo isso vai para a natureza.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 A proposta energ\u00e9tica da permacultura est\u00e1 atrelada \u00e0 quest\u00e3o de rever o consumo energ\u00e9tico?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 De acordo com os princ\u00edpios da permacultura, o chuveiro el\u00e9trico \u00e9 uma coisa abomin\u00e1vel por causa do alto consumo de energia para pouca efici\u00eancia. \u00c9 comum qualquer loja de eletrodom\u00e9sticos oferecer chuveiros de mais de 10 mil watts, sendo que h\u00e1 dez anos utiliz\u00e1vamos chuveiros de 5 mil watts. Cada chuveiro desses t\u00eam condi\u00e7\u00f5es de movimentar uma pequena ind\u00fastria. \u00c9 como se estivesse ligando uma grande m\u00e1quina. O problema n\u00e3o \u00e9 que esteja faltando energia; n\u00f3s \u00e9 que estamos utilizando mal a energia que temos.<\/p>\n

Imagina se f\u00f4ssemos somar \u2013 eu estou fazendo esse c\u00e1lculo \u2013 todos os chuveiros el\u00e9tricos do pa\u00eds. O consumo \u00e9 alt\u00edssimo, e o valor da transmiss\u00e3o de energia encarece. Ent\u00e3o, quanto mais alto for o consumo, mais caro ser\u00e1 para levar essa energia. Se abol\u00edssemos o chuveiro el\u00e9trico, n\u00e3o precisar\u00edamos de uma hidrel\u00e9trica como a de Belo Monte. Projetos como esse s\u00e3o uma agress\u00e3o ao planeta, \u00e0s culturas. \u00c9 a invas\u00e3o de um espa\u00e7o natural em prol de uma gera\u00e7\u00e3o de energia, de uma suposta necessidade de energia, quando, na verdade, teria de mudar a forma de consumo dessa energia.<\/p>\n

No supermercado, por exemplo, existem balc\u00f5es gigantes, sem vidros, resfriando produtos. Eles geram energia 24 horas por dia, sem nunca desligar a m\u00e1quina, porque ela n\u00e3o est\u00e1 fechada: \u00e9 como ter uma geladeira em casa com a porta aberta. Temos de mudar imediatamente essa forma de resfriamento. N\u00e3o discutimos o ponto-chave da quest\u00e3o, que \u00e9 o consumo exacerbado, ou seja, consumo sem crit\u00e9rios. Existem duas maneiras de uma sociedade mudar a sua cultura ou forma de viver: uma \u00e9 quando planeja e toma uma atitude em cima do planejamento; a outra \u00e9 quando se chega no caos, na crise. Eu acho que, do jeito que estamos, chegaremos a uma \u00e9poca de crise.<\/p>\n

Precisamos rever o consumo, as constru\u00e7\u00f5es, projetar as casas para permitir a entrada do sol no inverno, casas que consumam menos energia. Ainda seguimos o caminho da est\u00e9tica, enquanto dever\u00edamos seguir o caminho da funcionalidade, porque a est\u00e9tica s\u00f3 tem custos. \u00c9 como a moda: quer coisa que gere mais lixo do que a moda? A moda \u00e9 lixo. A roupa que deixou de usar por um crit\u00e9rio \u201cx\u201d passa a ser usada cinco anos depois porque \u00e9 moda. \u00c9 um n\u00edvel de futilidade muito grande para uma humanidade, que j\u00e1 deveria estar em outro ponto, com outra vis\u00e3o de mundo.<\/p>\n

IHU On-Line \u2013 O que podemos entender por bioconstru\u00e7\u00e3o e como ela se relaciona com a permacultura?<\/p>\n

Jo\u00e3o Rockett \u2013 A bioconstru\u00e7\u00e3o foi criada pela permacultura, que observou como as civiliza\u00e7\u00f5es antigas organizam o seu espa\u00e7o, e a partir da\u00ed buscou informa\u00e7\u00e3o para o seu projeto. Ent\u00e3o, as pessoas que est\u00e3o num ambiente onde h\u00e1 muita pedra ir\u00e3o, obviamente, construir suas casas com pedras; as pessoas que est\u00e3o num ambiente com muita palha, com muita madeira, ir\u00e3o construir suas casas com esses materiais. Ou seja, o homem \u00e9 o fruto do seu meio, e esse meio oferta materiais para ele construir. Assim, o prefixo \u201cbio\u201d considera o meio em que o homem est\u00e1 inserido, e a arquitetura vernacular considera essa l\u00f3gica da arquitetura antiga e tribal.<\/p>\n

Todos os povos antepassados tinham uma l\u00f3gica de constru\u00e7\u00e3o a partir do material da regi\u00e3o, do decl\u00ednio do terreno, do clima etc., e \u00e9 isso que a bioconstru\u00e7\u00e3o traz para dentro da tecnologia de constru\u00e7\u00e3o. Chamamos de bioconstru\u00e7\u00e3o a constru\u00e7\u00e3o que tem um olhar pelo ambiente. Nesse processo, planeja-se a forma de constru\u00e7\u00e3o e os materiais a serem utilizados para retirar melhor proveito de sol, dos ventos, com o melhor conforto t\u00e9rmico e menor consumo de energia.<\/p>\n

Leia mais sobre Permacultura aqui<\/a>!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(entrevista publicada originalmente no site:\u00a0http:\/\/www.ihu.unisinos.br). Compreendida como um \u201csistema de perman\u00eancia para uma nova cultura\u201d, a permacultura prop\u00f5e a sustentabilidade dos ecossistemas a partir de outra postura diante do uso dos recursos naturais e do consumo. Desenvolvida no Brasil h\u00e1 mais de 15 anos, esta pr\u00e1tica avan\u00e7a com projetos de bioconstru\u00e7\u00e3o, constru\u00e7\u00f5es ecologicamente corretas, \u201cpara […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":18578,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[61],"acf":[],"publishpress_future_action":{"enabled":false,"date":"1969-12-31 21:00:00","action":"","terms":[],"taxonomy":"","browser_timezone_offset":0},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6227"}],"collection":[{"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6227"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6227\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/media\/18578"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6227"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6227"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/portalfloresnoar.com\/floresnoar\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6227"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}